中國會計師事務所2008年百強榜公布后，本土會計師事務所的發展現狀受到了廣泛關注。在ACCA北京代表處近期組織的關于會計師事務所發展話題的沙龍上，幾位具有業內資深從業經歷的ACCA會員接受《財會學習》的采訪，暢談中國會計師事務所的發展路徑。被采訪人包括雷博國際會計高級合伙人梁德信、北京京都會計師事務所有限責任公司合伙人吳壽元、匯泰鵬輝財務咨詢有限公司合伙人譚甍。
關鍵詞1：走出去
《財會學習》：我國本土會計師事務所在國內市場立足未穩的情況下，走出去的條件是否具備？
吳壽元：這個問題比較復雜，在國內企業走出去的大背景下，由高層一直在積極推動，可能有很深的戰略考慮。去年九部委聯合下文，支持國內企業走出去。從會計師事務所來說，目前取得了一定的成績，但效果不是很明顯。但是，大家都達成了一個共識，走出去是必要的，是符合中國會計國際化潮流的，我們對此有信心，但需要認真考慮走出去的方式、路徑等問題。
《財會學習》：在西方發達國家，審計市場競爭非常激烈，實際上很多已經飽和，走出去后，我們的客戶從哪里來？走出去的可行性有多大？
吳壽元：國外的五百強是怎么進入中國的，我們就怎么走出去，而且路線圖也很清晰——先從香港、新加坡，再到發展中國家，再到歐盟、美國等發達國家。國資委也出臺了配套措施積極支持會計師事務所走出去。國資委以前對境外子公司的審計是依靠他們的內審，基本上沒有讓中介機構參與，現在也讓國內的會計師事務所去審，實際上也是在鍛煉和培養國內的事務所。我認為走出去應該是一個系統工程，絕對不是單兵出境就可以搞得定的。國內事務所現在要抓緊時間做大做強，聯合再聯合，加強資金投入和人才培養，并吸引一些海歸加盟。現在最可行的就是跟著中國的企業走出去，我認為過兩三年就會見效。
《財會學習》：走出去面臨著哪些難題？語言似乎是其中之一，因為國內缺乏精通英語的國際化高級會計人才。此外還有哪些困難？
梁德信：本土所的合伙人，特別是首席合伙人，很多人年紀都比較大，很多快到了退休的年齡。他們心里希望的，就是可以安安全全退休，希望自己不要犯錯。由于他們抱有這種心態，大量本土所發展的欲望不強。如果管理層都沒有“野心”，事務所的發展就會受到影響。思路決定出路，事務所合伙人的保守是影響自身發展的重要因素。
吳壽元：語言和資格看上去是比較難，但是我認為這不是最難的，這些都可以解決。更深層次的問題是法律和文化。法律和文化的差異是不好解決的，還有就是監管部門的認可和投資者的認可，以及資格的認定問題。
關鍵詞2：合伙人
《財會學習》：有人認為，“四大”成功的關鍵就是有一個穩定的合伙人隊伍，我們本土所在合伙人培養上有什么經驗？
吳壽元：怎樣建設以人為主的合伙文化，大家一直在探討。我認為一個事務所的風格和它的首席合伙人關系很大。因為我發現，如果事務所的首席合伙人是屬于專家型的，這些所的發展后勁就很大。如果它的首席合伙人是政府官員出身的，如從財政廳、審計廳退下來的，是官員型的，就會差一些。
《財會學習》：會計師事務所本身既是一個專業服務機構也是一個盈利組織，怎樣調和作為盈利組織和專業服務機構之間的矛盾？
吳壽元：會計師事務所是盈利組織不錯，但事務所不能把自己定位為盈利組織。有的事務所領導定位自己是老板，把掙錢作為唯一或主要目標，服務質量就會受到影響。如果事務所首先定位自己是專業服務機構，而注冊會計師把自己定位為專家，把為客戶提供專業服務作為自身職責，就不會什么業務都承接。因為在專家看來，有些業務是與自己的身份和名譽相違背的。我覺得只要把專業水平和服務質量提升了，審計收費也會提升，自然會有更長遠、更穩定的高回報，盈利組織和專業服務機構之間也不是對立的關系，兩者是可以相輔相成、互相促進的。
《財會學習》：在會計師事務所中，合伙人的權力和地位相同嗎？是不是每個合伙人都有參與公司發展和決策的權利？
梁德信：合伙人不是都可以參與公司決策，合伙人也分級別，合伙人也會升遷。對于國際性的會計師事務所來說，首先是按部門來分，如審計部、稅務部、融資部等等，都有合伙人。在部門下，還會按不同行業劃分，每一個行業有不同合伙人。比部門高的是地區合伙人，再高就是全球合伙人。所以，在這樣的國際性會計師事務所中合伙人還是很多的。并不是所有合伙人都可以分紅，有一些合伙人只是拿固定工資的。“四大”在全世界每一個國家的分所都是相對獨立的，都有不一樣的老板，大家只是掛同一個牌子而已。
《財會學習》：由于“四大”的分工很細，如果一個合伙人承攬了非本行業的業務，是不是必須轉給別人做？那自己還有積極性承攬業務嗎？
梁德信：對于不屬于自己本行的客戶，因為不熟悉，肯定要轉給對客戶熟悉的合伙人。但不會白做的，會有一些承攬費用，至于分配的比例，是由一個科學的指標來計算。最后得到的是一個很客觀、很公平的數字。
關鍵詞3：市場與競爭
《財會學習》：我們國家的審計市場不是很穩定，變化較大，西方發達國家現狀是什么樣的？我們的市場與發達國家市場相比有哪些欠缺？
吳壽元：我感覺國內的市場競爭有些無序。我去年去英國考察，英國市場也有很多會計師事務所，但他們的競爭是相對有序的，大事務所做的是大客戶，中等事務所做中等客戶，小事務所做一些幫助公司注冊、代理納稅等業務。而不像國內事務所，覺得某個項目賺錢，就會一哄而上，競爭顯得很無序。
梁德信：如果事務所做得不好而沒有受到懲罰，就不會起到警示作用。相比而言，國內對一些違法違規事務所的處理很輕。在美國不是這樣的，如果出現同樣的問題，可能是要坐牢的。當然，國內會計師事務所真正的發展是從1980年恢復重建注冊會計師制度開始的，到現在也只不過二三十年，相對人家一百多年的發展歷程來說，差距還是很遠的。因此還需要慢慢改善，也需要政府部門加強監管。
《財會學習》：在“四大”，咨詢業務占的比例很大，而國內的事務所仍舊依賴審計業務，國內事務所如何提升咨詢業務？
吳壽元：國外非審計業務的比例有可能達到一半，我們國內審計業務要占到80%或更高，但是現在已經在轉變，國內也開始做管理咨詢和財務顧問等高端業務。可能是因為我國中小事務所居多，提供的服務趨于同質。但是隨著發展，市場要進行分化，會計事務所進行分化后，大中小事務所的服務對象將各歸其位，形成一種良性競爭的市場格局。
《財會學習》：現在事務所為了做大做強，都在搞合并，由于一些項目控制的鏈條增長，是否會對事務所的審計質量產生影響？
吳壽元：若要控制審計質量，從前期承接開始，就要通過總部來控制。我發現國內事務所有兩種類型：一種是中央強、分所弱；另一種是中央弱、分所強。不管那一種，都存在控制審計質量的問題。有些事務所的發展比較緩慢，也是受制于在審計質量的控制上辦法不多。
《財會學習》：市場的惡性競爭是不是審計質量下降的重要原因？
梁德信：由于這個行業季節性強，最忙的時候在12月份到下年4月份，這個時間所有人都很緊張，太緊張肯定也會影響質量。大家對這個行業要求特別高，但很多事務所并不是按照它的資源去找客戶。在最忙的時候，似乎整個行業都在搶人。有一些事務所人手根本不足，先把客戶拉回來，然后派一個人過去，先把客戶占下，這肯定會影響質量問題，因為沒有考慮有沒有人做和會不會做。
關鍵詞4：收費差異
《財會學習》：本土事務所創造的人均收入與“四大”有很大差距，即使同樣的客戶，國外事務所比國內也要高很多，為什么會形成這種讓人難以理解的差異？事務所收費以什么為標準？
吳壽元：收費分為兩種：按件收費或按小時收費。國際上通行的都是按小時收費。在京都事務所，我現在做國際業務這塊，就按小時收費，即按照時間預算。對于國內的上市公司審計，基本上還是按件。
梁德信：我們一般是按照項目做一個預算，預算包括：項目一共需要多少人，不同級別的人員組成比例，以及大概需多長時間。我們按照預算與客戶談判。
《財會學習》：預算畢竟只是計劃，時間上超支或者節省怎么辦？
吳壽元：一般不會相差太多。如果在做的過程中，發現客戶改變了審計業務的范圍、要求或增加了工作內容，這個時候收費標準是可以談的，因為本來很多標準是基于時間或我派出人員的級別和時間。客戶的要求改變了，肯定就會有一個調整。
《財會學習》：本土所與“四大”收費的差距肯定會影響本土所的發展后勁，如何縮小這種差距？
梁德信：本土所可能現在比“四大”收費較低，但隨著信譽的積累，大家認可了，收費會逐漸提高的。但我認為從長期的趨勢來看，本土事務所隨著服務質量的提高，收費將是逐漸提高的趨勢，而“四大”則是一個逐漸下降的趨勢。因為存在兩者間的競爭，競爭就是要找一個平衡點。
吳壽元：本土事務所在招投標的時候，傾向于低價競爭，就是先把客戶搶過來，這是個問題。但從客戶的認識方面也存在問題，客戶還是喜歡戴著有色眼鏡看本土事務所。所以，本土所的發展，既需要自己的努力，也需要社會輿論和媒體對輿論的正確引導。這可能需要一個過程，大家才能達成共識。
關鍵詞5：人才培養
《財會學習》：事務所之間的競爭本質上還是人才競爭，如何留住人才和培養人才？
梁德信：人才的問題，無論對于國際所還是國內所，都是大家的首要問題，因為現在資源稀缺，人才競爭很激烈。我們的關注點放在選擇合適的人才，培養合格的人才，吸引保留優秀人才這幾個方面。我們會定期對員工考核和評估，每一年都會評估他們的表現，評估完以后，加工資或者升級，我們每年有兩次加工資。在培養人才上面，我們不僅關注他們現在，更關注他們的將來，因此我們也會選派一些優秀的員工參加各種培訓和國際性的會議，讓他們有機會站在一個更高的層次去理解自己的工作。留住人才，要留住人才的心。對于我們公司而言，我們不僅關心員工的業績，更關心員工的生活，讓員工不僅能夠努力勤勞工作，更能夠健康開心生活。
譚甍：在國際會計師事務所，根據工作年限，是不斷加薪的，當然升職不一定，因為升職還要看資質。比如在美國，成為美國注冊會計師，就可以在一定年限后升經理，但如果沒有考過，雖然不會晉升，但是工資一般情況下每年仍會有20%到50%的增長，不管是否拿到相應資質，工資都會有部分提升。
《財會學習》：“四大”在內控和工作流程上有什么我們學習的地方？
譚甍：據我所知，“四大”的配套支持部門是很完善的。比如，出審計報告，“四大”有專門負責格式、數據錄入的部門，即專門的報告打印人員，就像一個標準化的生產線，分工細致。一些國際所還為不同級別的員工提供不同的網絡培訓課程，以適應員工長年在項目上，無法參加室內培訓，滿足員工后續教育和掌握最新準則的需要。工作流程基本上都系統化了，所有審計流程設定在電腦里，工作底稿、三級復核都可以在電腦系統里完成。
《財會學習》：“四大”在人才培養和選才標準上與本土事務所有什么差異？
譚甍：我們通常都會注意到，“四大”的標準化作業程序、職業的著裝，都會給人一種專業人員的品牌印象。但國內事務所往往不注重這些，其實從人員素質和執業素質方面，國內事務所的人員并不遜色。“四大”招聘的大學生，不一定是學會計的，他們更注重的是英文水平；而國內事務所一般要求是會計及相關專業畢業。“四大”是把員工當作一張白紙來培養，在短期內，經過標準化程序培訓，在某個方面會很熟練，但分工太細有時會限制眼界和專業判斷能力的提高。在國內事務所，員工分工并不會很細，員工可以從事多元化的業務，等于進行了全方位的培養，適應能力更強，專業判斷能力提高更快。
關鍵詞6：審計報告
《財會學習》：在審計報告方面，我們現在有沒有能力出國際審計報告？審計報告的效力有差別嗎？
梁德信：這是一個綜合的問題，中國與發達國家對審計報告的看法差異很大。在國內一些人看來，審計報告是沒用的，并不把審計報告當作多重要的參考資料。中國的很多民營企業根本不需要做審計，往往是在企業年檢時才要求做。而國外則不同，投資者非常看重審計報告，審計報告是很嚴肅的資料。
吳壽元：自從CPA行業脫鉤改制以來，整體質量和水平逐年提高，現在我感覺我們已經取得了很大的進步，對各類報告都比較有把握。現在我們不僅對國內報告清楚，對國際報告也很了解。但要出好國際審計報告還有一定差距，需要一個過程來學習和消化。
